Hans-Joachim Marseille

Caporal Chef Nombre de messages: 102 Age: 31 Date d'inscription: 29/01/2007

Bonjour à tous,

Vous trouverez sur ce document une biographie assez sympa de "l'étoile d'Afrique", j'ai nommé Hans-Joachim Marseille.

Si vous ne connaissiez pas l'individu c'est l'occasion où jamais. Il y a toujours débat encore aujourd'hui en ce qui concerne le titre de "meilleur pilote de la Luftwaffe" pendant la 2eme GM chez les passionés.

Bonne lecture.

Je termine en vous laissant une petite video (source : ici, Marseille recevant les glaives pour sa croix de chevalier de la Croix de fer avec feuilles de chêne). Un pilote de la luftwaffe faisant le salut hitlérien, qui plus est s'appelant Marseille : vous l'aurez compris, c'est un collector

Exelente cette bio!!! Wink

je connaissais de nom ce pilotte mais je savais peut de chose!

152 avions détruit à lui seul affraid

Ya pas à dire les allemands avait des excelents soldats dans chaques armée terre, mer, air!

merci pour cette bio Wink

_________________

lisez des mails on vous paye:
http://www.milimel.com/parrainage.asp?parrain=598418

Caporal Chef Nombre de messages: 102 Age: 31 Date d'inscription: 29/01/2007

158 plus exactement, dont 17 en 1 seul jour! affraid

Edit : Je l'ai retrouvé, sur ce site le palmarès des pilotes allemands montre en effet que la formation des soldat et la qualité des équipements (performance / fiabilité / simplicité de fabrication et de maintenance) ont été très bien exploitées.

Caporal Chef Nombre de messages: 102 Age: 31 Date d'inscription: 29/01/2007

La très grande majorité des pilotes de la LW étaient -dieu merci- du même avis : t'as tout compris bounce

Le peuple allemand n'a rien a voir avec les nazis!

imagine que tu sorts de la 1ère guerre mondiale, l'allemagne est en ruine, y a plus rien!

et la, un homme très charismatique, fort, te dit qu'il va relever le pays!
alors les gens l'ont crut... il faut savoir que ces pauvres personnes n'avaient pas une culture aussi dévellopée que nous, car on a eu l'école, voila pourquoi ca nous parrait insensé aujourd'hui!

ce qui m'énérve le plus, ce sont les gens instruits, qui, au lieu de prévenir le "peuple" ce sont enfuis... si ils avaient (essayer car ils voulaient pas crever c'est sur) peut etre que le peuple aurait compris... mais trop tard peut etre...

de plus, la propagande a très bien aider le règime: meme si c'était une dictature, les gens vivaient relativement bien, et entendaient à la radio des victoires de l'armée allemande, le moral ne pouvait etre plus haut!

(meme si vers 1944-1945 ils se sont rendus compte que non)

enfin bref, j'éspére que tu changeras d'avis sur les Allemands aujourd'hui, il faut laisser une nouvelle chance aux jeunes allemands qui n'ont rien a voir avec les nazis! (mais je suis d'accord qu'il existe des réseaux, meme des teams nazies sur RO, hélas).

Pour moi je dirais que je suis d'accord avec West I et Vorgan
Tout d'abord les livres d'histoire non pas tord (

Citation:

C'est dans les bouquin du collège qu'on apprend ça

) il est arriver un homme x a un moment x et il se trouvait que c'était cette homme qui incarnait les envies et les besoins des populations actuel . On peut parler du diktat de Versailles , de l'occupation de la Ruhr , bref de l'humiliation (terrible moteur s'il n'en faut) , mais on peut surtout parler d'esprit revanchard sur un ennemi battu qui se retrouve en pleine restructuration politique. Et là aussi il y a un point important (mais j'y reviendrais) . A ça tu ajoute une bonne dose de trouble politique ( révolte spartakiste, tentative de coup d'état des brasseries..) et enfin et pour finir de bon gros probléme économique due a une économie extrement aidé par les USA qui vont se recentrer sur eux des 1929.
Et là tu pense au personne qui on connu un Empire prussien fort diriger par un homme qui a su regruper le pays , l'unir et en faire une puissance (européenne et coloniale des la fin du 19é siécle et maintenant que les Allemands on perdu il ont le droit a une république (ce qu'il ne connaisse pas) de Weimar qui se cherche hésite n'arrive pas a répondre au problème .
Et la oui tu peut te dire que voter vers les extreme est un choix judicieux.
il s'avérera que le communisme faisant peur c'est le "nouveau" parti (sans aucun rapport avec les anciens gouvernant qui on réduit le pays et le peuple) . Parti diriger par des membres du peuple d'ancien soldat , des chomeurs , et il ont un discours qui attire autant l'ouvrier que le patron.

Citation:

" Unser Nationalsozialismus ist die Zukunft Deutschlands. Trotz diese Zukunft wirtschaftich rechtsorientiert wird, werden unsere Herzen links orientiert bleiben. Aber vor allem werden wir niemals vergessen, dass wir Deutschen sind " (Notre national-socialisme est l'avenir de l'Allemagne. Bien que cet avenir soit économiquement orienté à droite, nos cours demeurent orientés à gauche. Mais avant tout, nous n'oublierons pas que nous sommes des Allemands. ) Adolf Hitler (novembre 1932 discours de clôture du parti nazi NSDAP).

(meme si il n'ont de socialiste que le nom)
Il est alors normal de penser que le peuple instruit comme non instruit fut attirer par cet idéal , et c'est pour cela qu'il ne faut pas juger l'élection démocratique d'un homme (encore faudra t'il prouver que celle ci le fut réellement , mais a l'heure actuel nous allons dire que oui) , mais qu'il faut juger ses actes , et alors penser a désobéir.....
Je pense par là a tout ceux qui ont résister a leur maniére :tentative d'attentats, de dénonciation des actes du régime car il ont exister et meme jusqu'en 1944 avec notamment la rose blanche.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Rose_blanche
Mais là il faut aussi signaler que ces jeunes gens ne sont pas d'origine modeste mais étudiants !!!!!!
Alors de la a dire que la rebélion est une activité de nanti, il n'y a qu'un pas a faire mais je ne franchirais pas le Rubicon (je vais juste me mouiller un peu les pieds )
Enfin il convient de juger les actes, de les expliquer (je ne dit pas trouver des excuse)et dans tirer les conséquences .
Ensuite chacun est libre de se demander quel aurait été son attitude ses actes et sa volonté de résistance , et là je convie tout le monde a le faire ...
Pour moi et aprés plusieurs réflexion solitaire longue devant des livres des images des films (dépoque ou non) je ne pourrais pas dire que j'aurais forcément été du coté des victimes du régimes et de ces dissidents .
Je pense plutot que vu les systeme de propagande de diffusion de l'idéologie de non communication de toute les idées , j'aurais été du coté des personnes qui suivent .....
(Je tiens a signaler que je me place dans la peau d'un jeune allemand de 1933 et non d'un jeune français de 1940)
Voilà mon opinion si West ou un autre veut débattre je reste ouvert et je l'attends car il n'y a qu'en débattant que l'on évolu pour peu que l'on sache admettre ses erreurs ou son ignorance.
Sur ce et pour les plus vieux :" pensez à aller voter"

En fait, je croyais que Westi disait qu'il pensait que les allemands d'aujourd'hui sont encore des nazis, chose qui n'a aucun sens! mais en fait non Wink

mais bon, pour vraiment savoir ce qui se passait en ce temps la en allemagne, il faudrait aller voir les "vieux" allemands et allemandes, pour savoir réellement pourquoi ils ont fait ca... y a pas de bouquins la dessus?

pour terminer, on peut pas changer l'histoire, alors westi essaie de parler tranquillement au lieu de t'énérver

Nombre de messages: 223 Age: 21 Date d'inscription: 28/06/2006

Et en pologne, ils avaient si peu de moyens qu'ils y allaient à cheval ... Rolling Eyes

Hans Joachim Marseille: le meilleure pilote de la Luftwaffe..Il avait une technique inimitable.Seul Clive Caldwell Killer l'egalise.

Bordel de merde , on parle d'un pilote de chasse , pas du régime nazi.
Meme si je suis entierement d'accord qu'ils executaient les ordres , ca n'en restent pas moins des pilotes de chasses hors paires.
Etant ancien moderateur sur un forum d'aviation militaire WW2 , je peux vous dire que le debat a souvent été relancé!
Le pilote de chasse , de toutes nationalités , est un tueur mais aussi un sportif , car descendre un avion , c'est du sport.Les pilotes de toutes les nationalités se respectaient donc les uns les autres , car ils excluaient la politique et ne pensaient qu'a leur "boulot".Alors si on peut voir ces pilotes comme des salauds de la pire espece , ce que je peux concevoir , il faut savoir que lorsqu'on aborde ce theme , il faut le faire sur un point de vue militaire , et meme chevaleresque , et non politique !

Citation:

Les pilotes de toutes les nationalités se respectaient donc les uns les autres , car ils excluaient la politique et ne pensaient qu'a leur "boulot".Alors si on peut voir ces pilotes comme des salauds de la pire espece , ce que je peux concevoir , il faut savoir que lorsqu'on aborde ce theme , il faut le faire sur un point de vue militaire , et meme chevaleresque , et non politique !

C'est le problème de tous débat lié a la 2GM et pas seulement du point de vue de l'aviation , car du coté allemand je peut citer le célèbre Mickael Wittman excellent commandant de char mais membres de la 1. SS Panzer Division Leibstandarte SS Adolf Hitler (et auquel on a aucune preuve d'acte d'indigne ou d'incointance avec le régime) on peut aussi parler de Ernst Barkmann membre lui de2. SS Panzer Division Das Reich dont les actes reste dans les mémoires mais son nom est en aucun cas attaché , On peut aussi citer les membres de la Kriegsmarine dont les grands nom sont nombreux et surtout ceux de la Uboot Waffe (Prien, Endrass, Kretschmer,Schepcke...) qui on tous respecter les régles de la guerre et pourtant on accepté les honneur du régime. d'ailleurs pour ce qui est de la Kriegsmarine la preuve la plus flagrante de sa non participation a des actes de crime de guerre ou de crime contre l'humanité fut le cas de son GrossAmiral Karl Donitz qui ne fut condamner qu'a 10 ans pour crime contre la paix.
Donc la 2gm a ce probléme qui est souvent éviter en ne nommant aucun acteur du terrain on se contente de parler d'opération de stratégie de généraux mais pas des hommes . Ce problèmes ne se pose pas sur les conflit précédent (19éme siécle ,moyen age.....)ces guerres ont elles été plus "propre" ont elle fait moins de mort de victimes de destruction.......?
Pourtant on continue a partler de Bayard Chevalier sans peur et sans reproche, de Manfred Von Richtoffen, des archer gallois a Azincourt....

Alors arrétons de vouloir une Histoire Manichéenne ou tout serais blanc ou noir , la vie et l'histoire reste et resterons grise ...

édit:

Citation:

Aucune guerre ne profite à personne...

Si cela était vrai pourquoi est ce qu'il continue a en avoir Question

ps (tout a fait personnel) : j'aime les débat les échanges et je les encourage mais par contre depuis quelque temps je trouve que l'utilisation de certains terme comme (conneries , god, et autres termes du meme genre .....) (pardon de les citer) tende a rendre ,les débats en particulier et le forum en général , assez immature voir même ridicule . On peut gueuler sur l'utilisation du langage SMS ( gun

) dans les forums mais pour moi il est tout aussi désagréable de voir les insultes pleuvoir (En vous remerçiant)

Citation:

Grand mistère, tu n' pas la réponse je n'ai pas la réponse, je me lance je dirais que l'homme peut être aime ça : faire la guerre, détruire, la dualité de l'homme en somme... mas c'est perso biensur..

je suis d'accord avec toi, et d'ailleurs il n'a pas besoin de grand chose pour se combattre se tirer dessus et se faire du mal tout en disant que c'est de la faute des autres si tout a commencer ,

deuxiemement

Citation:

ouvrir un post ayant pour sujet et titre esprit critique et en venir invraisemblablement a déviner si l'auteur a pris la bonne photo est un peut ridicule mais le prend pas mal surtout, c'etais intéressant, un autre schmiliblick quoi.

Je sais bien que dans toute les guerres il y a des coup bas mais là sa frise le travail de sappe , dis moi juste quel est l'intéret de critiquer un ancien post dans un autre qui n'a aucun rapport . et si tu veut que je te résume ma pensé quand je l'ai créer , c'était pour avoir l'avis d'autre personne ayant des connaissance du matériel russe de la 2GM ,en essayant de faire un peut travailler son sens de l'observation son esprit d'analyse et son esprit critique (je ne dirais pas que cela te manque car tu fait preuve ces dernier temps d'un fort esprit d'analyse et d'un esprit critique exacerber)
De plus je vois que tu dois etre un poil enerver car tu prends toute remarque général sur le vocabulaire dans le forum contre toi , je ne t'ai jamais attaqué et je n'ai jamais poster sur les forums de dispute interne car justement je suis jeune (dans la team) et que je n'ai en aucun cas le droit moral de donner une direction a celle ci .
Mais enfin sache bien que la chose la plus ridicule qui existe a mes yeux son les conflits qui aurait pu etre eviter et là il y a véritablement un enorme gachis.

enfin en ce qui concerne la parti ou tu prends mon ps pour toi je tiens a te signaler que Je ne prétends pas connaitre ce que tu pense ou ce que tu ressent, et je ne le voudrais pas j'ai déjà assez de mal a m'occuper de moi....

ps: a mon corp défendant j'ai bien été obliger de m'incruster dans le débat interne de la team si jamais tout ou parti de ce post devais etre déplacer vers le post adéaque je le comprendrais car cela n'a rien a voir avec l'histoire ni avec Hans-Joachim Marseille , ni avec RO ni avec grand chose ...

Adjudant Nombre de messages: 314 Age: 25 Date d'inscription: 28/01/2007

Je suis entièrement d'accord avec toi Lafayette.
Bon sinon, étant dans le contexte de la Luftwaffe, je vous fais part d'une photo intéressante.... Crying or Very sad

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=14&u=11033295

Bye sunny

Voici un Junker Ju 52 3m ... EADS....Ca me dit quelque chose...

Caporal Chef Nombre de messages: 102 Age: 31 Date d'inscription: 29/01/2007

Sympa le Yak en avatar en tout cas Lafayette

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